3月16日，臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭》作者米勒（Chris Miller）共同參加了中國臺(tái)灣《天下雜志》舉辦的論壇，并討論了臺(tái)積電創(chuàng)立歷程、半導(dǎo)體制造鏈價(jià)值維護(hù)、全球晶圓代工趨勢等問題。張忠謀表示，他支持最近美國對中國半導(dǎo)體行業(yè)的全方位制裁政策。

 

這場半導(dǎo)體世紀(jì)對談，也吸引了超過70家海內(nèi)外媒體，以及美國、歐洲、加拿大、德國、印度、以色列、西班牙、韓國等16國大使與事務(wù)官，四所大學(xué)半導(dǎo)體學(xué)院300位學(xué)生，線上線下上數(shù)千名聽眾一同參與。

 

張忠謀：支持美對華芯片管制

 

對美國出臺(tái)一系列半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)政策，以遏制中國大陸芯片發(fā)展的做法，張忠謀表示，“我對這點(diǎn)沒什么意見，甚至說我支持這樣方向。”他提到，因?yàn)榭梢宰屩袊箨懓l(fā)展芯片的腳步緩下來，但芯片生產(chǎn)移回美國，就無法延續(xù)成本下降的趨勢，半導(dǎo)體芯片無所不在趨勢發(fā)展就會(huì)受到影響，這恐怕也會(huì)是新賽局。

 

對于“全球化已死”論點(diǎn)，張忠謀當(dāng)日也再度提到，在芯片產(chǎn)業(yè)中，從美國對中國的管制與實(shí)體清單等作法來看，全球化已死，自由貿(mào)易也瀕臨死亡。但全球供應(yīng)鏈的“分叉”和全球化的逆轉(zhuǎn)將提高價(jià)格并降低普遍性為現(xiàn)代世界提供動(dòng)力的芯片。“當(dāng)成本上升時(shí)，芯片的普及將停止或大幅放緩。”他補(bǔ)充說道。

張忠謀還提到，美國對中國臺(tái)灣也有所提防。中國臺(tái)灣被稱為“最危險(xiǎn)的地方”，讓美國認(rèn)為不能全然仰賴中國臺(tái)灣。張忠謀認(rèn)為，這對于中國臺(tái)灣而言是一種困境，必須要思考其中的原因。據(jù)悉，美國商務(wù)部長雷蒙多（Gina Raimondo）也有過類似的表示。

張忠謀表示，盡管中國大陸野心勃勃，大力發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，但他認(rèn)為中國大陸技術(shù)起碼落后中國臺(tái)灣五、六年。張忠謀列舉，他看過中國大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時(shí)遭遇困難，但臺(tái)積電五、六年前就能輕易制造那些芯片。

 

美國芯片制造成本比中國臺(tái)灣高50%

 

對于多元化供應(yīng)鏈，張忠謀表示臺(tái)灣制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢必會(huì)上升。張忠謀預(yù)期，美國芯片制造的成本比中國臺(tái)灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，中國臺(tái)灣、日本、韓國的競爭優(yōu)勢主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。在芯片行業(yè)，我們需要讓機(jī)臺(tái)全年無休24小時(shí)的運(yùn)作，如果在美國機(jī)臺(tái)半夜故障，大概要隔天早上才會(huì)有人來修理。如果在中國臺(tái)灣，可能半夜兩點(diǎn)就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競爭力。臺(tái)灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護(hù)機(jī)臺(tái)的技師扮演很重要的角色。

 

另一方面，高純度、高要求的“工作文化”使臺(tái)積電美國廠各種水土不服。據(jù)外媒Evertiq報(bào)道，由于缺乏合格和有經(jīng)驗(yàn)的工人以及持續(xù)的疫情，臺(tái)積電的美國工廠正在努力應(yīng)對工期延誤，該項(xiàng)目已經(jīng)比原計(jì)劃晚了三到六個(gè)月。

去年年底，臺(tái)積電也嘗試過將大批中國臺(tái)灣本地員工從總部運(yùn)往美國工廠，并從美國當(dāng)?shù)卣衅噶瞬簧俟と?。結(jié)果中國臺(tái)灣人遇上了水土不服的問題，美國工人又不能接受臺(tái)積電總部工人三班倒、周末輪班以及常態(tài)化夜班的工作機(jī)制。

 

半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化

 

在整場對談中，張忠謀向米勒提問，在不考慮戰(zhàn)爭的前提下，芯片供應(yīng)鏈在未來5年會(huì)有什么變化，米勒直言“很明顯，供應(yīng)鏈會(huì)有兩極分化現(xiàn)象”。

米勒認(rèn)為，半導(dǎo)體供應(yīng)鏈會(huì)呈現(xiàn)兩極分化，分別是中國大陸和其他地區(qū)兩個(gè)派系；另一方面，各國政府都想加大在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中所扮演的角色，因此，目前存儲(chǔ)芯片集中在韓國生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國臺(tái)灣等現(xiàn)象會(huì)慢慢淡化。五年后再來討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會(huì)看到很大改變。

張忠謀表示，認(rèn)同會(huì)有兩極化發(fā)展，確實(shí)看到供應(yīng)鏈有此趨勢。

米勒則認(rèn)為，半導(dǎo)體制造多元化跟集中化要達(dá)到微妙平衡。他提到，對于地緣政治的風(fēng)險(xiǎn)，沖擊半導(dǎo)體制造。米勒分享，半導(dǎo)體制造需要經(jīng)濟(jì)規(guī)模，但也要考慮如果過度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到影響。

針對此次半導(dǎo)體世紀(jì)對談，有業(yè)者表示，張忠謀雖已退休，但其言行在某程度上代表著臺(tái)灣半導(dǎo)體，臺(tái)積電的態(tài)度與作法，牽動(dòng)各界神經(jīng)，受到各方尊重，也因此美制中說法一出，絕對再三評量過，絕不是脫口而出。